第55节
这期的规则和往期不同，不能算纯粹的辩论：两名嘉宾各自以一个问题向对方发起论战，问题由嘉宾各自与节目组商讨决定，对方嘉宾并不知晓。
白翡丽示意女士优先。
余飞问：“你做综艺，开直播，做商业化转型，你做二次元舞台剧的初心还在吗？”
白翡丽看着她，笑了笑，说：“恰恰相反，正因为初心从来没变过，所以我才一定要推着我的舞台剧往更大的市场上走。
“现在越来越多的人看到了这个市场的潜力，蜂拥而至。但他们真正理解acgn文化吗？能体会那些小说、动漫、游戏本身的精神内核吗？他们卖腐、卖肉、跟风、抄袭，有真正怀着对这种文化的热爱去创作吗？反而是真正热爱这些文化的人，或者因为不专业，或者因为没有时间和精力，又或者因为没有足够的资金，慢慢被排挤出了这个市场。
“很幸运，我有这个能力，也有一个同样怀着热情、愿意静下心来做好二次元舞台剧的团队。做好这样一件事很难，但是，舍我其谁？”
余飞问道：“既然你认为热爱很重要，为什么又要和演艺界合作，为你们的舞台剧挑选更专业的演员？他们热爱你们的文化吗？”
底下的观众纷纷为这个问题叫好。这个问题，其实也是鸠白饱受同行诟病的一大问题。
白翡丽笑了笑，道：“我们曾经排过一出名叫《湖中公子》的舞台剧，其中的一个角色，就是邀请了一个戏曲演员来做特别演出。我觉得，以她的专业性和领悟力，那个角色她诠释得很好。”
余飞：“……”
白翡丽又道：“我认为判断作品是否商业化只有一个标准——创作意志是否为商业利益左右。我们的团队创作整个舞台剧本身，再由专业演员复制后向更广泛的群体传播。这是我们的模式，从舞台剧《龙鳞》就开始尝试的模式。”
右首的导师摇着折扇点头：“关于商业化与初心的问题，关山千重想得很清楚了。”
轮到白翡丽向余飞发起论战。
他的问题很简短：“艺术需要供养吗？”
余飞一怔，答道：“纯粹的艺术需要供养。”
白翡丽问：“纯粹的艺术是独立的吗？”
余飞毫不犹豫地回答：“当然。”
“那么被供养的艺术如何独立？”
余飞顿了一下，立即反应过来，道：“如你所说，只要艺术的创作意志不被供养者左右，就是独立的。”
白翡丽道：“何为供养？神佛才需要供养。供养者对神佛有所求，才会供养。既然有所求，你能不有求必应吗？”
白翡丽忽然说道：“真正的艺术不是神佛，不需要供养。”
“打住！关山千重！”正中的导师打断他们，严肃地问道，“你为什么要临场换问题？”
白翡丽淡淡道：“之前那个问题不够挑战。”
左首的导师叉着双手，道：“我觉得关山千重这个问题很好，很深刻。”
右首的导师呼呼地扇着风：“深刻到再讨论下去，我们这个节目可以被枪毙了。”
左首的导师：“然而这就是一个事实。”
右首的导师：“哈哈哈哈哈，你闭嘴吧，小心封杀你啊，你这个香港人。”
正中的导师冷肃道：“既然你觉得那个问题不够挑战，那么我问你一个挑战性的问题——
“有一句戏谚，‘不像不成戏，真像不成艺’，这就是为什么我之前说，京剧作为我们的国粹，从艺术性上说对cosplay和二次元舞台剧都是碾压式的存在。——关山千重，我很想知道你作为一个二次元舞台剧制作人，怎么看待我这句话。”
这个问题掷地有声。
全场突然就安静下来。
所有人，包括余飞，都没有想到这位导师竟然一开口就是这么尖锐的问题，丝毫不留任何情面。
余飞望向白翡丽。
白翡丽一言未发，走到这位导师的座位前，从袖子里摸出了一张演出票，双手呈与他。
导师接过，正反面翻着看了看，念道：“幻——世——灯，哦，你的舞台剧啊。”
他很疏离地感谢说：“谢谢你赠票，但这张票给我，恐怕是要浪费了。”
场中的气氛突然就变得怪异起来。所有人都感受到了那种非同寻常的窘迫与尴尬。
白翡丽笔直地站在原地，问道：“为什么？”
导师道：“很坦白地说，不符合我的审美标准。”
“您没看过怎么知道？”
导师说：“不瞒你说，我今年五十岁，是你的两倍年龄。我对戏剧的观赏量，远远超过你的想象。国内外的话剧、舞剧、音乐剧等各种形式的戏剧，几乎没有我没看过的。就连你这种二次元舞台剧，我在日本也看过不少。日本应该是做得最成熟的吧？即便如此，我也没有见过能让我称之为‘艺术’的，难道你做得比他们还好？”
现场的气氛猛然降至冰点。
这位导师从艺术上彻底否定了二次元舞台剧，也彻底否定了白翡丽。
在这种场合上来说，近乎于当面侮辱。
别说对前面几组选手，便是前面几季节目，这位导师都一向很客气，几乎从来没有这样亲自下场攻击过。
看得出来，这位导师是在针对白翡丽，针对他之前的胆大，也针对他刚一出场时，对老辩手们的下马威。
余飞垂下眼睑。她心中不是没感觉，她心中像猛然被刀子割了一下。
这种感觉有点像这位导师拿起她这把刀，狠狠地捅进了白翡丽的心口。
她记得非常清楚。一天不多，一天不少，正是一年前的今天，她在天台上与白翡丽背向而驰。
他说：“在感情上，我心存侥幸。”
而在更早之前，他说：“我在乎的是，你从来就没看得起我。”
他说：“你是天生骄傲。”
她这时候才真正感觉到，原来被人否定自己的一切努力，是这样的一种感觉。
这大约就叫，心有戚戚焉。
她之前所感觉到的看不起，至多是对她出身的看不起。而对她所唱的京剧，何人会看不起？
尽管过去人们说：戏子无情，婊~子无义，但如今，时代不同了，京剧几乎是盘踞在所有演艺事业的顶端，睥睨众生。
她身居其中，无知无觉。但在这时候被导师拿出来明明白白地两相比较，她才忽然意识到，那样一种清高，在她身上，根深蒂固。
但白翡丽何尝不是天生骄傲呢？
假如她出身优渥如他，从小娇生惯养如他，性情娇气如晴雨表般多变如他，像这样被人当众踩在脚底无情碾压，她不知道她会不会委屈落泪。
不。即便她不是他，她是她自己，在这种压力之下，她都不知道自己能不能扛得住。
可这位导师在业界地位崇高，见解和学识都是公认的高深。
白翡丽根本没有翻身的机会。
所有人都屏息凝神地看向白翡丽。
全场安静到地上掉下一根针都听得见。
白翡丽的脸色有些苍白。他低着头，长发垂下，看不清表情。
他缓缓地转着手里的话筒，良久，他抬起头来，眉目收敛，平静中带着一根坚硬的骨头。
“这个世界有一个残忍的事实：拥有话语权的人往往畏惧创新与颠覆，所以他们限制他人的自由，无论从精神上，还是肉体上。
“如果您说我做的事情不能称之为‘艺术’，我便信了，那就是我盲从且愚昧。
“我曾经向我喜欢的人讲过歌舞伎的故事，很可惜，当时没有说完我想说的话。一种纯粹依靠色相诱人的舞蹈，遭遇幕府的一再镇压，却也没有死去，反而一步步褪去浮华，最终竟然成了民族文化的象征。
“真正有生命力的东西是会进化的，从cosplay到二次元舞台剧，从空洞的模仿到获得灵魂与良知。浮夸并不是一种罪恶，而是积攒能量的必由之路。
“今天我既然站在这里，自然已经做好一切准备面对现实的血腥。很可惜我生得早了一些，有生之年恐怕看不到二次元舞台剧最灿烂辉煌的时刻。我的使命是去做那个破壁的人，而不是享受艺术的荣光。”
“1790年进京给乾隆贺寿的四大徽班，和当年的昆曲雅部，您以艺术之名，如何分个高下？四大徽班的演员，就只配给后来的京剧大师提鞋吗？”
全场有一些安静。
1790年徽班进京，被认为是京剧孕育的开端。
而当时的昆曲，在明末清初的鼎盛期之后，被文人士大夫打磨得越来越精细，逐渐脱离大众，终而被更‘俗’的京剧所取代。
安静了很久。最终还是居中提问的这位导师打破了空气中的坚冰。他颇无辜地摊开手向左右两边的导师说：“得，被扣了一顶‘镇压新生事物’的大帽子，我真是罪莫大焉。”
右边的导师呼呼地扇着扇子，悠悠地评价：“坑挖得太大了。”
左边的导师幸灾乐祸地笑：“以为捡了个软柿子，结果磕到牙了。”
余飞忽然拿起话筒，向白翡丽问道：“你拿当年盛极而衰、苟延残喘的昆曲雅部来含沙射影，你觉得合适吗？”
白翡丽矢口否认：“我并没有含沙射影。”几个导师笑了起来。
余飞没想到他还能这么无耻狡诈，恼怒问道：“那么你认为当年昆曲雅部的衰亡，是一种必然咯？”
白翡丽的目光闪了闪。他望向几位导师：
“我是不是可以做总结陈词了？”
导师们点点头。
“我从不敢看轻任何一个在为创新做出努力的人，无论他们的方向是正确，抑或错误。我们所害怕的是，没有了在认真为了改变而付出心血的人。只要这样的人还在，他/她所为之奋斗的东西就不会死去。”
他低下头看着地面，道：“我的姥姥姥爷，很喜欢看余飞老师的戏。他们托我向余飞老师转达四个字：破，然后立。”
余飞讶然，然而白翡丽没有看向她，接着说道：
“我也有话想对余飞老师说——
“你做的是真正的艺术，相信你自己。
“你不需要做冬皇。
“你就是你自己，你是余飞。”
你就是你自己。
你是余飞。
余飞细细想着这几个字，忽然像被一记重锤打在了心上。
你是余飞。
你不是任何人。
作者有话要说： ——关于写这章的一些记录。大家可不看——
这一章我写了三天。
可能最后看来，并不是大家想象中的样子，未必满足了大家的期望。
白翡丽示意女士优先。
余飞问：“你做综艺，开直播，做商业化转型，你做二次元舞台剧的初心还在吗？”
白翡丽看着她，笑了笑，说：“恰恰相反，正因为初心从来没变过，所以我才一定要推着我的舞台剧往更大的市场上走。
“现在越来越多的人看到了这个市场的潜力，蜂拥而至。但他们真正理解acgn文化吗？能体会那些小说、动漫、游戏本身的精神内核吗？他们卖腐、卖肉、跟风、抄袭，有真正怀着对这种文化的热爱去创作吗？反而是真正热爱这些文化的人，或者因为不专业，或者因为没有时间和精力，又或者因为没有足够的资金，慢慢被排挤出了这个市场。
“很幸运，我有这个能力，也有一个同样怀着热情、愿意静下心来做好二次元舞台剧的团队。做好这样一件事很难，但是，舍我其谁？”
余飞问道：“既然你认为热爱很重要，为什么又要和演艺界合作，为你们的舞台剧挑选更专业的演员？他们热爱你们的文化吗？”
底下的观众纷纷为这个问题叫好。这个问题，其实也是鸠白饱受同行诟病的一大问题。
白翡丽笑了笑，道：“我们曾经排过一出名叫《湖中公子》的舞台剧，其中的一个角色，就是邀请了一个戏曲演员来做特别演出。我觉得，以她的专业性和领悟力，那个角色她诠释得很好。”
余飞：“……”
白翡丽又道：“我认为判断作品是否商业化只有一个标准——创作意志是否为商业利益左右。我们的团队创作整个舞台剧本身，再由专业演员复制后向更广泛的群体传播。这是我们的模式，从舞台剧《龙鳞》就开始尝试的模式。”
右首的导师摇着折扇点头：“关于商业化与初心的问题，关山千重想得很清楚了。”
轮到白翡丽向余飞发起论战。
他的问题很简短：“艺术需要供养吗？”
余飞一怔，答道：“纯粹的艺术需要供养。”
白翡丽问：“纯粹的艺术是独立的吗？”
余飞毫不犹豫地回答：“当然。”
“那么被供养的艺术如何独立？”
余飞顿了一下，立即反应过来，道：“如你所说，只要艺术的创作意志不被供养者左右，就是独立的。”
白翡丽道：“何为供养？神佛才需要供养。供养者对神佛有所求，才会供养。既然有所求，你能不有求必应吗？”
白翡丽忽然说道：“真正的艺术不是神佛，不需要供养。”
“打住！关山千重！”正中的导师打断他们，严肃地问道，“你为什么要临场换问题？”
白翡丽淡淡道：“之前那个问题不够挑战。”
左首的导师叉着双手，道：“我觉得关山千重这个问题很好，很深刻。”
右首的导师呼呼地扇着风：“深刻到再讨论下去，我们这个节目可以被枪毙了。”
左首的导师：“然而这就是一个事实。”
右首的导师：“哈哈哈哈哈，你闭嘴吧，小心封杀你啊，你这个香港人。”
正中的导师冷肃道：“既然你觉得那个问题不够挑战，那么我问你一个挑战性的问题——
“有一句戏谚，‘不像不成戏，真像不成艺’，这就是为什么我之前说，京剧作为我们的国粹，从艺术性上说对cosplay和二次元舞台剧都是碾压式的存在。——关山千重，我很想知道你作为一个二次元舞台剧制作人，怎么看待我这句话。”
这个问题掷地有声。
全场突然就安静下来。
所有人，包括余飞，都没有想到这位导师竟然一开口就是这么尖锐的问题，丝毫不留任何情面。
余飞望向白翡丽。
白翡丽一言未发，走到这位导师的座位前，从袖子里摸出了一张演出票，双手呈与他。
导师接过，正反面翻着看了看，念道：“幻——世——灯，哦，你的舞台剧啊。”
他很疏离地感谢说：“谢谢你赠票，但这张票给我，恐怕是要浪费了。”
场中的气氛突然就变得怪异起来。所有人都感受到了那种非同寻常的窘迫与尴尬。
白翡丽笔直地站在原地，问道：“为什么？”
导师道：“很坦白地说，不符合我的审美标准。”
“您没看过怎么知道？”
导师说：“不瞒你说，我今年五十岁，是你的两倍年龄。我对戏剧的观赏量，远远超过你的想象。国内外的话剧、舞剧、音乐剧等各种形式的戏剧，几乎没有我没看过的。就连你这种二次元舞台剧，我在日本也看过不少。日本应该是做得最成熟的吧？即便如此，我也没有见过能让我称之为‘艺术’的，难道你做得比他们还好？”
现场的气氛猛然降至冰点。
这位导师从艺术上彻底否定了二次元舞台剧，也彻底否定了白翡丽。
在这种场合上来说，近乎于当面侮辱。
别说对前面几组选手，便是前面几季节目，这位导师都一向很客气，几乎从来没有这样亲自下场攻击过。
看得出来，这位导师是在针对白翡丽，针对他之前的胆大，也针对他刚一出场时，对老辩手们的下马威。
余飞垂下眼睑。她心中不是没感觉，她心中像猛然被刀子割了一下。
这种感觉有点像这位导师拿起她这把刀，狠狠地捅进了白翡丽的心口。
她记得非常清楚。一天不多，一天不少，正是一年前的今天，她在天台上与白翡丽背向而驰。
他说：“在感情上，我心存侥幸。”
而在更早之前，他说：“我在乎的是，你从来就没看得起我。”
他说：“你是天生骄傲。”
她这时候才真正感觉到，原来被人否定自己的一切努力，是这样的一种感觉。
这大约就叫，心有戚戚焉。
她之前所感觉到的看不起，至多是对她出身的看不起。而对她所唱的京剧，何人会看不起？
尽管过去人们说：戏子无情，婊~子无义，但如今，时代不同了，京剧几乎是盘踞在所有演艺事业的顶端，睥睨众生。
她身居其中，无知无觉。但在这时候被导师拿出来明明白白地两相比较，她才忽然意识到，那样一种清高，在她身上，根深蒂固。
但白翡丽何尝不是天生骄傲呢？
假如她出身优渥如他，从小娇生惯养如他，性情娇气如晴雨表般多变如他，像这样被人当众踩在脚底无情碾压，她不知道她会不会委屈落泪。
不。即便她不是他，她是她自己，在这种压力之下，她都不知道自己能不能扛得住。
可这位导师在业界地位崇高，见解和学识都是公认的高深。
白翡丽根本没有翻身的机会。
所有人都屏息凝神地看向白翡丽。
全场安静到地上掉下一根针都听得见。
白翡丽的脸色有些苍白。他低着头，长发垂下，看不清表情。
他缓缓地转着手里的话筒，良久，他抬起头来，眉目收敛，平静中带着一根坚硬的骨头。
“这个世界有一个残忍的事实：拥有话语权的人往往畏惧创新与颠覆，所以他们限制他人的自由，无论从精神上，还是肉体上。
“如果您说我做的事情不能称之为‘艺术’，我便信了，那就是我盲从且愚昧。
“我曾经向我喜欢的人讲过歌舞伎的故事，很可惜，当时没有说完我想说的话。一种纯粹依靠色相诱人的舞蹈，遭遇幕府的一再镇压，却也没有死去，反而一步步褪去浮华，最终竟然成了民族文化的象征。
“真正有生命力的东西是会进化的，从cosplay到二次元舞台剧，从空洞的模仿到获得灵魂与良知。浮夸并不是一种罪恶，而是积攒能量的必由之路。
“今天我既然站在这里，自然已经做好一切准备面对现实的血腥。很可惜我生得早了一些，有生之年恐怕看不到二次元舞台剧最灿烂辉煌的时刻。我的使命是去做那个破壁的人，而不是享受艺术的荣光。”
“1790年进京给乾隆贺寿的四大徽班，和当年的昆曲雅部，您以艺术之名，如何分个高下？四大徽班的演员，就只配给后来的京剧大师提鞋吗？”
全场有一些安静。
1790年徽班进京，被认为是京剧孕育的开端。
而当时的昆曲，在明末清初的鼎盛期之后，被文人士大夫打磨得越来越精细，逐渐脱离大众，终而被更‘俗’的京剧所取代。
安静了很久。最终还是居中提问的这位导师打破了空气中的坚冰。他颇无辜地摊开手向左右两边的导师说：“得，被扣了一顶‘镇压新生事物’的大帽子，我真是罪莫大焉。”
右边的导师呼呼地扇着扇子，悠悠地评价：“坑挖得太大了。”
左边的导师幸灾乐祸地笑：“以为捡了个软柿子，结果磕到牙了。”
余飞忽然拿起话筒，向白翡丽问道：“你拿当年盛极而衰、苟延残喘的昆曲雅部来含沙射影，你觉得合适吗？”
白翡丽矢口否认：“我并没有含沙射影。”几个导师笑了起来。
余飞没想到他还能这么无耻狡诈，恼怒问道：“那么你认为当年昆曲雅部的衰亡，是一种必然咯？”
白翡丽的目光闪了闪。他望向几位导师：
“我是不是可以做总结陈词了？”
导师们点点头。
“我从不敢看轻任何一个在为创新做出努力的人，无论他们的方向是正确，抑或错误。我们所害怕的是，没有了在认真为了改变而付出心血的人。只要这样的人还在，他/她所为之奋斗的东西就不会死去。”
他低下头看着地面，道：“我的姥姥姥爷，很喜欢看余飞老师的戏。他们托我向余飞老师转达四个字：破，然后立。”
余飞讶然，然而白翡丽没有看向她，接着说道：
“我也有话想对余飞老师说——
“你做的是真正的艺术，相信你自己。
“你不需要做冬皇。
“你就是你自己，你是余飞。”
你就是你自己。
你是余飞。
余飞细细想着这几个字，忽然像被一记重锤打在了心上。
你是余飞。
你不是任何人。
作者有话要说： ——关于写这章的一些记录。大家可不看——
这一章我写了三天。
可能最后看来，并不是大家想象中的样子，未必满足了大家的期望。