1233 歼十，一亿两千万一架
这个时候，刘一九清楚地知道，绝对是不能松口的。
反正军方小金库里面的钱，绝对不能轻易放弃，这不是多少钱的问题，而是必须让军方意识到，九院也是他们下属的单位，之前一直都是自负盈亏，自筹资金的事情。没有什么问题，问题是军方不能因为这个原因就少掉了应该给九院的投资。
“这事情没得商量？”龙耀华皱着眉头问着刘一九。
后者坚定地摇了摇头，确实没得商量。“首长，您不是马上就要退了么，难道您担心如果在退休之前给九院了这样的经费，会挨骂？”
“我是害怕挨骂的人？”龙耀华不由为止气结。“要是害怕挨骂，你们这么多年那样大的压力，我们需要给你们顶着？这可是军工，而且还是最为顶级的军工项目！”
“既然这样，不就得了？”刘一九淡定地说道，“军方本来就得先解决有无的问题，说句不该说的，这些钱，用来搞目前我们弄的这些项目，能够搞出来多少的成果，上面应该清楚，别的单位同样也应该清楚。国家每年下拨了多少个科研经费到其他的单位？真正用于科研的费用又有多少？我们国内的科研成本，基本上是整个世界个最低的，这一点，谁都不可否认。”
龙耀华何尝不知道？
问题是，有的问题无法摆到明面上来说。
“这事情，咱们下来再说，不过目前你们关于战机产能的问题，具体是怎么回事情？歼十你们究竟如何考虑的？军方跟你们的谈判一直在进行，这样长的时间了，确没有任何的结果！”龙耀华不打算在这十亿的经费问题上面继续纠结。
转而把个注意力集中到了关于战机的谈判上面。
不说这个，刘一九真的没有气，现在火气极其大。
当初他跟军方的谈判，只是龙卫坦克等，并不包括战机的谈判，最后军方派人跟九院方面的相关人员进行谈判，却因为双方之间的价格差距太大，一直都没有谈拢。
军方的人没有找刘一九说这个事情，刘一九也懒得找他们。
“军方的实在是太过不要脸，我们出口多少美元一架？你们的人倒是好，别说给咱们成本价，居然好意思开出来一个每架飞机5000万的价格，折合美元，还不到一千万美元一架，这可是第三代重型战斗机啊！”刘一九实在是不想提军方的人给出的价格。“如果说军方没有资金，需要我们进行补贴，咱们在明面上说出来，这不是问题，反正我们归属军方。问题是你们的人是按照商业化跟我们进行市场谈判的啊！”
刘一九的这番话，让龙耀华罕见地个老脸一红。
这事情他倒是清楚，本来他们也知道九院出口的几百架仿制f-14而来的歼-11价格超过了五千万美元一架，以目前的汇率，超过了三亿人民币一架，有人提出来，之前龙卫坦克，九院方面出口也是数百万美元，而卖给军方则是几百万人民币就搞定了，说明九院在这里面的利润非常高。
就是为了让九院补贴一部分，同时把他们出口的战机获得的利润吐出来一部分，解决军方资金奇缺的问题。
军方大佬们知道这事情有些不光彩，不过都是没有任何的反对意见，表示默许。
所以谈判一直僵持不下，九院的人甚至直接终止谈判，这点让军方感觉有些意外。
强行下达命令，哪怕是一分钱都不支付，九院最终都不可能不生产这些战机，问题是，九院本来就是军方当初扶持起来的军工科技试点单位，为国内众多军工单位市场化改革进行探路的。
如果这样干了，将会让太多人心寒了。
“你们最低价格多少？”龙耀华没有去说这事情里面的对与错以及不地道的问题。
而是直接问刘一九，这方面需要多少的价格。
就是为了让这事情划上一个圆满的句号，省得他退位的时候，还留下这样的遗憾，下一任，不至于强行让九院免费生产，但是也可能因为这个跟九院把关系闹得非常僵硬。
“国际上，三代战机，价格多少，大家都清楚。虽然这里面利润非常高，但是九院需要靠着这些利润发展，需要靠着这些利润来支撑更多技术项目的研究。”刘一九承认这里面的利润很高，“而且，不管我们九院怎么发展，所有的一切，都是属于国家，属于军方。这跟我要军方小金库里面的那十亿美元没有什么本质的差别！”
“你直接说需要多少钱，不要在这里转弯抹角的！”龙耀华不由为止气结。
知道你们利润高，但是利润多少，谁知道呢？
除非九院同意财务被监管起来。
可是这样一来，彻底就撕破了脸皮，九院快速发展的基础也就彻底没有了。
“一亿五千万，也就是两千万美元左右。”刘一九思索了片刻，咬着牙报出了一个他自己都是非常肉痛的价格。
按照歼十的技术性能，这玩意儿在国际市场上，起码也得卖到六千万美元以上的价格，但是他不能这样干。
军工科技的发展，主要就是为了国家的国防。
在这上面，刘一九非常清楚，如果价格太高，军方手中的钱，根本就装备不了几架。
如同美国方面，f-14的性能足够优秀，远远超过f-15，但是现在f-14已经早就没有生产了。这就是因为成本的问题。
原本准备装备上千架的f-22，每架的成本超过了两亿多美元，整个世界最为富裕的个美国，也就只能装备两百多架。
价格太高，中国军方哪里能够用得起？
用不起，研究出来还有什么用？
如果不是之前靠着歼-11狠狠地捞了一笔，刘一九都不敢向军方报出这样的底价。
“价格没法再低了？”龙耀华看着刘一九，很是个认真地问道，“我知道九院需要资金发展，但是目前军方的情况，你应该知道。如果给你们十亿美元的经费，再加上最少采购30架歼-10，这里又得45亿，一百多亿的资金就没有了……”
“首长，您应该清楚，这是两码事情。歼十是歼十，大飞机是大飞机，这个价格如果没法，我们也就没有办法了。”刘一九有些生气地说道。“这不是别的什么，战机跟坦克不同，整个系统都是非常庞大复杂的。”
“行了，你别扯那么多，给我交个实底，如果在大飞机项目上面，给你们十亿美元的经费，歼十的价格，能够控制在一亿以内不？”龙耀华知道刘一九的不满。
中国军方，还真没有使用过如此奢侈贵重的武器装备。
这样的战机，那是美帝跟苏修这两个强国才能够用得起的。
懒得说话的刘一九无力地摇了摇头，歼十的航电系统跟雷达系统，价格都不低了。
“当初跟美国谈判歼-8ii的改造，仅仅是航电系统，一套就得一千万美元吧？”刘一九提醒着龙耀华。
龙耀华脸色变得更红了。
“一亿两千万呢？能生产吗？订单数量提高到50架。”
几乎是咬着牙，龙耀华挤出了这个价格，“再高，军方也接受不了。这是目前军方能够做到的极限。”
刘一九沉默了。
龙耀华的报价，虽然距离他的目标价位还差很多，但是50架的订单，这能够让中国空军的技术装备水平上升很大的一个台阶。
每年需要不少的维护费用，确实，这已经是军方能够做到的极限了。
下来之后，龙耀华跟蓝军的几位大佬开会研究关于蓝军建设的问题，刘一九这个负责后勤装备的少将缺席了，他在跟九院管理委员会的大佬们商讨是否能够以这个价格出售一批歼十给军方。
“歼十本来就是为我们自己国家军队研究的最为顶级的装备，小刘，如果我们的军队用不起，装备不上，我们研究出来还有什么意义？这个价格，跟之前开玩笑一般的五千万，完全就是充满了诚意。虽然算上研发成本，这个价格跟我们的歼十造价几乎等同，不过我认为我们没有必要太过在意这方面的利润……”最先说出这番话的不是王顺义，也不是其他人，而是赵敏这个跟军事工业基本上不相干的委员。
九院存在的目的就是为军队研究最为先进的装备。
结果到头来，他们付出了无数时间以及精力，研究出来了歼十这样的先进战机，却因为双方的价格无法谈拢，中国那本来就落后世界很多的军队一直都是迟迟得不到任何的战机进行装备……
“对，我也赞成赵敏同志的意见。对于国外，我们必须要努力争取最高的利益。但是对于国内，我觉得，在九院能够继续发展的时候，我们完全可以对军方进行一部分的补贴。”妇唱夫随，王顺义自然少不了支持赵敏的意见。
其他人基本上也是一边倒地支持着赵敏的意见。
整个会议室里面，搞的好像刘一九犯了多大的错一样。
“也不能这样说。蓝军所有的装备经费全部由我们承担，仅仅是蓝军的众多装备，我们需要的经费都不是一个小数目……”汪月山还是支持刘一九的，“如果现在价格就开始补贴，等到军方大量装备的时候呢？要是装备一百架，一千架，我们个还能补贴得起吗？”
九院的大部分装备都是有着高昂的价格。
不对军方进行补贴，根本就用不起。
整个庞大的研究院里面，目前就靠着战机的利润支撑着发展。
“我们跟别的单位不一样，他们是先解决有无，然后进行改进。而我们一直都是把目标放到最高，这就造成了我们的产品价格不可能太低……但是，大家首先得明白一点，我们研究的就是为了增强国防实力。如果军队没有使用经验，各种训练工作都没有做好，发生了战争，我们即使能够提供最为先进的武器装备，那又如何？”王顺义的话，让所有人都是个陷入了沉思。
这是一个非常突出的矛盾。
九院研究的武器装备性能先进，价格居高不下，跟国家的经济水平很低，军队很穷的现实形成了矛盾。
“而且，虽然我们没有利润，但是军方的订单，至少让我们回收了在歼十上面的一部分的科研经费投资，这些资金可以继续投入到项目中，院里面的经费就能够少向这方面进行分配了……”谢和平也是赞成不要利润向军方提供战机，“同时，如果提供五十架的数量，完全可以让我们的军队作战能力得到有效的提升，这部分的战机，一旦形成了作战能力，发挥作用的地方将会很多，台海地区，南海地区，甚至是其他的边境防御……”
刘一九默默地听着，很少发表自己的意见。
一亿两千万一架的战斗机，对于目前的中国军队来说，依然是非常昂贵的装备。
50架，就得六十亿了。
按照一亿五千万，价格将会增加十五亿！
在中国军队，十五亿，能够做什么？
别的不说，仅仅是按照650万一辆的龙卫坦克，就能多装备两百多辆，要是装备国产的其他坦克，数量甚至能够上千！那怕是经过改装之后的歼-8ii战机，也能多装备数十架！
更加不要说只有几百块钱价格的新式步枪以及其他了。
“既然这样，就按照这个价格吧。关于军方的十亿美元，我们不要钱，而是以订单的形式，大家看怎样？”刘一九询问着众人，“既然我们的目的就是为了国防，不能为了我们的发展，而让军队的建设没有什么改变……”
他是接受了这个意见。
歼十，不能仅仅只是样品以及图纸。
如果不能尽快地装备到部队，并且让军队形成一定的作战能力，在未来的台海危机以及南海主权捍卫中，中国空军根本就不够看！
反正军方小金库里面的钱，绝对不能轻易放弃，这不是多少钱的问题，而是必须让军方意识到，九院也是他们下属的单位，之前一直都是自负盈亏，自筹资金的事情。没有什么问题，问题是军方不能因为这个原因就少掉了应该给九院的投资。
“这事情没得商量？”龙耀华皱着眉头问着刘一九。
后者坚定地摇了摇头，确实没得商量。“首长，您不是马上就要退了么，难道您担心如果在退休之前给九院了这样的经费，会挨骂？”
“我是害怕挨骂的人？”龙耀华不由为止气结。“要是害怕挨骂，你们这么多年那样大的压力，我们需要给你们顶着？这可是军工，而且还是最为顶级的军工项目！”
“既然这样，不就得了？”刘一九淡定地说道，“军方本来就得先解决有无的问题，说句不该说的，这些钱，用来搞目前我们弄的这些项目，能够搞出来多少的成果，上面应该清楚，别的单位同样也应该清楚。国家每年下拨了多少个科研经费到其他的单位？真正用于科研的费用又有多少？我们国内的科研成本，基本上是整个世界个最低的，这一点，谁都不可否认。”
龙耀华何尝不知道？
问题是，有的问题无法摆到明面上来说。
“这事情，咱们下来再说，不过目前你们关于战机产能的问题，具体是怎么回事情？歼十你们究竟如何考虑的？军方跟你们的谈判一直在进行，这样长的时间了，确没有任何的结果！”龙耀华不打算在这十亿的经费问题上面继续纠结。
转而把个注意力集中到了关于战机的谈判上面。
不说这个，刘一九真的没有气，现在火气极其大。
当初他跟军方的谈判，只是龙卫坦克等，并不包括战机的谈判，最后军方派人跟九院方面的相关人员进行谈判，却因为双方之间的价格差距太大，一直都没有谈拢。
军方的人没有找刘一九说这个事情，刘一九也懒得找他们。
“军方的实在是太过不要脸，我们出口多少美元一架？你们的人倒是好，别说给咱们成本价，居然好意思开出来一个每架飞机5000万的价格，折合美元，还不到一千万美元一架，这可是第三代重型战斗机啊！”刘一九实在是不想提军方的人给出的价格。“如果说军方没有资金，需要我们进行补贴，咱们在明面上说出来，这不是问题，反正我们归属军方。问题是你们的人是按照商业化跟我们进行市场谈判的啊！”
刘一九的这番话，让龙耀华罕见地个老脸一红。
这事情他倒是清楚，本来他们也知道九院出口的几百架仿制f-14而来的歼-11价格超过了五千万美元一架，以目前的汇率，超过了三亿人民币一架，有人提出来，之前龙卫坦克，九院方面出口也是数百万美元，而卖给军方则是几百万人民币就搞定了，说明九院在这里面的利润非常高。
就是为了让九院补贴一部分，同时把他们出口的战机获得的利润吐出来一部分，解决军方资金奇缺的问题。
军方大佬们知道这事情有些不光彩，不过都是没有任何的反对意见，表示默许。
所以谈判一直僵持不下，九院的人甚至直接终止谈判，这点让军方感觉有些意外。
强行下达命令，哪怕是一分钱都不支付，九院最终都不可能不生产这些战机，问题是，九院本来就是军方当初扶持起来的军工科技试点单位，为国内众多军工单位市场化改革进行探路的。
如果这样干了，将会让太多人心寒了。
“你们最低价格多少？”龙耀华没有去说这事情里面的对与错以及不地道的问题。
而是直接问刘一九，这方面需要多少的价格。
就是为了让这事情划上一个圆满的句号，省得他退位的时候，还留下这样的遗憾，下一任，不至于强行让九院免费生产，但是也可能因为这个跟九院把关系闹得非常僵硬。
“国际上，三代战机，价格多少，大家都清楚。虽然这里面利润非常高，但是九院需要靠着这些利润发展，需要靠着这些利润来支撑更多技术项目的研究。”刘一九承认这里面的利润很高，“而且，不管我们九院怎么发展，所有的一切，都是属于国家，属于军方。这跟我要军方小金库里面的那十亿美元没有什么本质的差别！”
“你直接说需要多少钱，不要在这里转弯抹角的！”龙耀华不由为止气结。
知道你们利润高，但是利润多少，谁知道呢？
除非九院同意财务被监管起来。
可是这样一来，彻底就撕破了脸皮，九院快速发展的基础也就彻底没有了。
“一亿五千万，也就是两千万美元左右。”刘一九思索了片刻，咬着牙报出了一个他自己都是非常肉痛的价格。
按照歼十的技术性能，这玩意儿在国际市场上，起码也得卖到六千万美元以上的价格，但是他不能这样干。
军工科技的发展，主要就是为了国家的国防。
在这上面，刘一九非常清楚，如果价格太高，军方手中的钱，根本就装备不了几架。
如同美国方面，f-14的性能足够优秀，远远超过f-15，但是现在f-14已经早就没有生产了。这就是因为成本的问题。
原本准备装备上千架的f-22，每架的成本超过了两亿多美元，整个世界最为富裕的个美国，也就只能装备两百多架。
价格太高，中国军方哪里能够用得起？
用不起，研究出来还有什么用？
如果不是之前靠着歼-11狠狠地捞了一笔，刘一九都不敢向军方报出这样的底价。
“价格没法再低了？”龙耀华看着刘一九，很是个认真地问道，“我知道九院需要资金发展，但是目前军方的情况，你应该知道。如果给你们十亿美元的经费，再加上最少采购30架歼-10，这里又得45亿，一百多亿的资金就没有了……”
“首长，您应该清楚，这是两码事情。歼十是歼十，大飞机是大飞机，这个价格如果没法，我们也就没有办法了。”刘一九有些生气地说道。“这不是别的什么，战机跟坦克不同，整个系统都是非常庞大复杂的。”
“行了，你别扯那么多，给我交个实底，如果在大飞机项目上面，给你们十亿美元的经费，歼十的价格，能够控制在一亿以内不？”龙耀华知道刘一九的不满。
中国军方，还真没有使用过如此奢侈贵重的武器装备。
这样的战机，那是美帝跟苏修这两个强国才能够用得起的。
懒得说话的刘一九无力地摇了摇头，歼十的航电系统跟雷达系统，价格都不低了。
“当初跟美国谈判歼-8ii的改造，仅仅是航电系统，一套就得一千万美元吧？”刘一九提醒着龙耀华。
龙耀华脸色变得更红了。
“一亿两千万呢？能生产吗？订单数量提高到50架。”
几乎是咬着牙，龙耀华挤出了这个价格，“再高，军方也接受不了。这是目前军方能够做到的极限。”
刘一九沉默了。
龙耀华的报价，虽然距离他的目标价位还差很多，但是50架的订单，这能够让中国空军的技术装备水平上升很大的一个台阶。
每年需要不少的维护费用，确实，这已经是军方能够做到的极限了。
下来之后，龙耀华跟蓝军的几位大佬开会研究关于蓝军建设的问题，刘一九这个负责后勤装备的少将缺席了，他在跟九院管理委员会的大佬们商讨是否能够以这个价格出售一批歼十给军方。
“歼十本来就是为我们自己国家军队研究的最为顶级的装备，小刘，如果我们的军队用不起，装备不上，我们研究出来还有什么意义？这个价格，跟之前开玩笑一般的五千万，完全就是充满了诚意。虽然算上研发成本，这个价格跟我们的歼十造价几乎等同，不过我认为我们没有必要太过在意这方面的利润……”最先说出这番话的不是王顺义，也不是其他人，而是赵敏这个跟军事工业基本上不相干的委员。
九院存在的目的就是为军队研究最为先进的装备。
结果到头来，他们付出了无数时间以及精力，研究出来了歼十这样的先进战机，却因为双方的价格无法谈拢，中国那本来就落后世界很多的军队一直都是迟迟得不到任何的战机进行装备……
“对，我也赞成赵敏同志的意见。对于国外，我们必须要努力争取最高的利益。但是对于国内，我觉得，在九院能够继续发展的时候，我们完全可以对军方进行一部分的补贴。”妇唱夫随，王顺义自然少不了支持赵敏的意见。
其他人基本上也是一边倒地支持着赵敏的意见。
整个会议室里面，搞的好像刘一九犯了多大的错一样。
“也不能这样说。蓝军所有的装备经费全部由我们承担，仅仅是蓝军的众多装备，我们需要的经费都不是一个小数目……”汪月山还是支持刘一九的，“如果现在价格就开始补贴，等到军方大量装备的时候呢？要是装备一百架，一千架，我们个还能补贴得起吗？”
九院的大部分装备都是有着高昂的价格。
不对军方进行补贴，根本就用不起。
整个庞大的研究院里面，目前就靠着战机的利润支撑着发展。
“我们跟别的单位不一样，他们是先解决有无，然后进行改进。而我们一直都是把目标放到最高，这就造成了我们的产品价格不可能太低……但是，大家首先得明白一点，我们研究的就是为了增强国防实力。如果军队没有使用经验，各种训练工作都没有做好，发生了战争，我们即使能够提供最为先进的武器装备，那又如何？”王顺义的话，让所有人都是个陷入了沉思。
这是一个非常突出的矛盾。
九院研究的武器装备性能先进，价格居高不下，跟国家的经济水平很低，军队很穷的现实形成了矛盾。
“而且，虽然我们没有利润，但是军方的订单，至少让我们回收了在歼十上面的一部分的科研经费投资，这些资金可以继续投入到项目中，院里面的经费就能够少向这方面进行分配了……”谢和平也是赞成不要利润向军方提供战机，“同时，如果提供五十架的数量，完全可以让我们的军队作战能力得到有效的提升，这部分的战机，一旦形成了作战能力，发挥作用的地方将会很多，台海地区，南海地区，甚至是其他的边境防御……”
刘一九默默地听着，很少发表自己的意见。
一亿两千万一架的战斗机，对于目前的中国军队来说，依然是非常昂贵的装备。
50架，就得六十亿了。
按照一亿五千万，价格将会增加十五亿！
在中国军队，十五亿，能够做什么？
别的不说，仅仅是按照650万一辆的龙卫坦克，就能多装备两百多辆，要是装备国产的其他坦克，数量甚至能够上千！那怕是经过改装之后的歼-8ii战机，也能多装备数十架！
更加不要说只有几百块钱价格的新式步枪以及其他了。
“既然这样，就按照这个价格吧。关于军方的十亿美元，我们不要钱，而是以订单的形式，大家看怎样？”刘一九询问着众人，“既然我们的目的就是为了国防，不能为了我们的发展，而让军队的建设没有什么改变……”
他是接受了这个意见。
歼十，不能仅仅只是样品以及图纸。
如果不能尽快地装备到部队，并且让军队形成一定的作战能力，在未来的台海危机以及南海主权捍卫中，中国空军根本就不够看！