第617节
宋礼见朱允炆不说话，便继续讲述：“其二，兑运法。这类法子需要朝廷多设仓库，由百姓直接将漕粮就近运输至附近仓库，之后仓库附近卫所转运漕粮，但这种法子，需要将农民节省的里程，兑换为相应的费用支给官府。”
“等等！节省掉的里程兑为费用，交给官府？”
朱允炆打住了宋礼，一脸疑惑。
宋礼连连点头，见朱允炆眼神中有些愤怒，连忙解释：“皇上，其他朝代大致都是如此，即便是支运法，漕运的所有成本，也都是由百姓承担的。”
“百姓承担？承担哪些费用？”
朱允炆握紧了拳头。
宋礼面对朱允炆有些威严的目光有些胆怯，低头道：“这里的费用，便是过河费、修船费、拉纤过闸费……”
“放肆！”
朱允炆怒喝。
宋礼腿一软，跪了下来。
朱允炆怒目而视：“让百姓承担漕运，耗时耗力，竟还需让他们承担费用，这是什么道理？修船的钱，凭什么要百姓出？拉纤过闸的钱，又凭什么让百姓出？漕运漕粮乃是朝廷之物，又为何缴纳过河费？即便需要缴纳，也是朝廷来出，凭什么让百姓出？”
宋礼有些哆嗦，无奈地说出了一个答案：“前朝莫不是如此啊！”
夏元吉见宋礼如此，走了出来，帮着宋礼说：“皇上，宋侍郎所言并无错误，隋唐至今，漕运主力多是民工百姓，朝廷不愿意承担这部分花销与成本，只能以徭役的名义，强行摊派在百姓身上，让其即出粮，又运粮，同时还承担相应的费用，以此来换取其来年赋税减免。”
朱允炆甩袖问：“若百姓一年只需纳粮一石，朝廷强行摊派漕运，让其出各种费用，其耗费竟比正粮还多出两石、三石，是你们，你们愿意吗？”
夏元吉沉默，宋礼低头。
朱允炆心头很是酸涩，这种事不是危言耸听，历史上曾一次次上演，有些百姓甚至因为漕运而破产，不得不卖儿卖女，最后沦落为一无所有的流民！
漕运吸血啊，尤其是漕运的组织者是里长，是保长，是士绅之流，谁跟他们不对付，他们就找谁家去漕运粮食，漕运粮食的吃喝用度，各类费用，包括船伤了，都需要这家来承担，敢不去，抓官府不二话！
去吧，可能就意味着这家彻底完了！
比如知县让里长送一百石粮食去淮安，里长选择了张三负责漕运，张三家里原本只需要缴纳六斗粮的，可因为是负责漕运，那张三就必须管随行的人吃饭。
张三你得记住了，吃饭随便你吃，但要运输的漕粮一百石是不能少一粒粮食，中途要过个闸门，要雇佣纤夫，你也得出钱，超期太久是需要问罪的……
原本家里还能吃得起饭的，跑了一趟漕运回来，张三发现背负了一堆债，不得不改行，当了法外狂徒，流窜于江湖之中，却没办法主持正义。
法外狂徒只有一个张三也就罢了，可若是一天冒出来几十个张三，一年冒出几百几千几万个张三，那朝廷还有好日子过吗？
这些流民失去一切，他们的出路只有两个，要么沦为士绅附庸，成为无数个朱五四那样的人物，一辈子吃不饱穿不暖，一旦有灾害，死几个孩子都属正常，要么揭竿而起，直至哪一次朝廷清剿中被干掉。
朱允炆冷冷地看着宋礼，然后将目光转移到河道之上，说：“说吧，你若只有这点能耐，就太对不起张显宗了。”
张显宗为百姓而死，宋礼推崇备至，这几年虽忙于会通河事宜，但每逢张显宗忌日，都会亲自去河南拜谒，这些事朱允炆是知道的。
一个在乎百姓的人，不应该将压力全部都转嫁给百姓。
若真如此，那就证明他太过虚伪。
宋礼惊讶地抬起头，看着认真的朱允炆，然后重重叩头：“臣以为，漕运之事，不宜累民！当以卫所军士为主力，全力承担漕运事宜！”
朱允炆脸色好看一些，宋礼能说出这样的话，说明他并不是毫无准备，也不是没有思考过漕运顽疾的弊病所在，只不过在试探自己是继续前朝之路，还是以民为重，愿作改良。
“卫所承担漕运，是否会导致卫所失去战力？”
杨士奇问道。
宋礼在朱允炆许可后起身，凝重地对杨士奇等人说：“卫所承运漕粮，削弱其战力怕是在所难免，然臣以为并无不可。漕运之地卫所多处内地，为地方都司所辖，平日中并无战事之忧，非为我朝作战主力，抽调其一部专司漕运，并无不可。”
朱允炆听闻后没有说话。
宋礼的话虽然不好听，却是不争的事实。
大明最精锐的力量就是京师正副三大营，除此之外，便是北部边关与重镇将士，像是山东，河南，浙江，江西、湖广等地卫所军士，他们更多充当的是后备军的角色，只有在主力死绝了的情况下，才可能会被当做主力来使用。
平日里，这些军士是没多少忧患意识，毕竟他们也清楚，小仗轮不到他们打，大仗还是轮不到他们打，除了训练、屯田也没事干……
若按宋礼的想法，抽出一部分卫所军士去运漕粮，对卫所本身的影响是有限的，对大明军事布防与部署的影响也是有限的。
朱允炆盘算着可行性，徐徐说道：“你的意思是，由卫所军士承担漕运，漕粮运输，依旧通过县府，以征调徭役的方式，发给民工相应费用，由民工解送至附近粮仓？”
宋礼肃然：“确实如此，这是臣能想到的最好办法。”
朱允炆思索了下，点了点头：“卫所军士承运漕粮或许是可行的，但朕不打算临时在卫所中临时抽调，而是打算在卫所中永久抽出一部分人员，加入水师。在水师之中设一漕运水师，专司漕运，以防漕运伤民、害民。”
宋礼顿首。
夏元吉不由地有些郁闷，漕运水师一旦建起来，人数怕不会少，没个三五万人，根本不容易支撑起来向北运粮的任务，三五万人的队伍想养起来，可需要不少钱粮，而且这些人也需要船只，清江造船厂怕又要伸手要钱了……
宋礼见朱允炆有所安排，便放下一桩心事，毕竟漕运水师自有其建制与运作方式，不需要自己去操心，只要不大量征调民工就好说，而且是卫所军士，出点问题弹劾起来也不用手软。
“臣还有一事。”
宋礼对沉思中的朱允炆说。
朱允炆见宋礼很是认真，不由问：“何事？”
宋礼没有停顿，坦言道：“大运河畅通在即，漕运将担负起向北运粮使命。朝廷是否应考虑禁了海运，毕竟海道险远，损人费财……”
ps：
事情忙完了，明天开始补更，谢谢大家的谅解与支持。
第七百三十八章 漕运与海运并行（一更）
罢禁海运！
朱允炆心头有些沉重，眼下大运河尚未贯通南北，尚未形成漕运利益集团，宋礼也只是工部侍郎，不是漕运体系的官员，用不着为漕运发声，他提出这种主张，不是出于个人私利，而是从某种“客观”事实出发，给出的“理性”谏言。
海道险远，损人费财，这八个字确实说尽了海运弊病。
宋礼等待着朱允炆的回复，一脸的凝重。海运问题不小，最大的问题就是舟毁、粮损、人亡。
如洪武七年，朱元璋以海运方式，运输四千七百余石粮食至北方，结果遭遇风浪，官军溺亡七百一十七人，马匹也损失了四十余匹，粮食损失过半。再如洪武二十三年，以海运方式运输六十万石粮食，抵达天津之后，只剩下了四十九万石。
建文朝也不是没出现过海运事故，只不过相对较少，损失不大，没有引起太大关注。若罢禁海运转行河运，这些问题就可以得到很好的避免。
宋礼瞥向眼前的会通河，河道虽然宽有二十三丈多，却没有多少船只倾覆的危险，毕竟是内河，没有大型风浪，即使有强风过境，也可从容靠岸泊船。
说句不好听的，哪怕遭遇事故船沉了，只要人有些水性，也足以支撑到救援，或自己游至岸边，在他人的帮助下脱险，不至于发生过于惨烈的整船溺水事件。
河运一百万石，纵使有些意外，也不会折损多少粮食，相对于海运而言，河运风险低、安全性高，优势很大。
既是如此，为何还要海运？
宋礼主张禁了海运，将节省下来的钱粮转到河运即漕运之中。
朱允炆迈步向前走着，心思沉入历史长河。
大明王朝的海运只持续了五十多年，开始于明太祖时期，结束于永乐十三年。五十年间，海运为大明王朝征战沙漠，供养辽东，保障北直隶安稳等作出了巨大贡献。
朱棣兴海运，派遣郑和几下西洋，可谓是开创历史，但也是在朱棣的手中，彻底罢禁了海运，让漕运占据了主导，并影响了无数人。
历史的抉择不只能看结果，还需要考量当年的诸多因素与条件。
朱棣当年如此选择的理由也很充分，比如会通河贯通，河运兴盛，足以保障北平等地粮食所需，辽东军屯取得成效，基本实现自给自足，加上官员主观上认为海运成本高于漕运，不断上书提议以漕运代替海运，以减少海难与损失。
问题到了朱允炆手中，是走历史中永乐的老路，海运禁绝，将漕运作为主导，还是海河兼运，不分主次，这是一个关系重大的现实问题。
“你们怎么看？”
朱允炆停下脚步，看向杨士奇与夏元吉。
夏元吉略作沉思，言道：“海运风波较大，动辄船覆人亡，眼下虽肃清倭寇，但也难保倭寇不再来侵扰，权衡左右，臣以为海运应退让给漕运。”
朱允炆没有评价，抬头看向远处挑着担子的老妪，一步步走去：“杨士奇，你的看法呢？”
杨士奇微抬眉头，心思急转，在宋礼、夏元吉都进言海运不如漕运的情况下，朱允炆依旧询问自己的看法，显然是不太支持与认可禁绝海运的主张，但宋礼、夏元吉所言的又都是事实，海运的风险确实超出了漕运，一旦有所损失，必是惨重。
“臣以为，大运河贯通之后，漕运应占大头，海运即便是不禁绝，也应该减少次数，一年一次，或一年两次为宜。”
杨士奇说出了一个折中的方法。
朱允炆依旧没有作评价，一路沉默着，到了老妪近前，看着担子两头的遮盖的篮子，不由上前问：“老人家，你这是挑的什么？”
老妪见朱允炆等人多，便将担子小心翼翼地放了下来，堆出皱纹：“蔬菜和鸡蛋，要不要买点？新鲜的紧。”
说着，老妪将弯腰将篮子上的布取下，鸡蛋、萝卜、白菜显露出来。
“这都是你自家种的蔬菜吗？”
朱允炆上前，拿起了一根白净的萝卜问。
“是啊，今日刚挖的萝卜，买点吧。”
老妪不太懂营销，只会劝说。
夏元吉看了看左右两个篮子，发现里面都有鸡蛋，开口问：“为何不把鸡蛋放在一起？”
老妪揉了揉腰，笑呵呵地回：“看这位说的，老百姓谁不知道，鸡蛋不能放一个篮子里，万一失了手，至少还能保住半篮子鸡蛋不是？”
朱允炆眼神一亮，站起身来，严肃地说：“看吧，连乡间百姓都知道的道理，你们却不知道。”
宋礼、夏元吉汗颜不已。
朱允炆的意思很明显，运粮就是鸡蛋，河运是一个篮子，海运也是一个篮子，挑着鸡蛋走，就需要分河运与海运，而不是只选一个篮子。
“全买了吧。”
朱允炆吩咐刘长阁。
老妪帮助了自己，帮她一把也是理所当然的事。老妪高兴地感激着，见刘长阁大气，便将篮子也送给了刘长阁，扛着扁担走了。
朱允炆瞥了一眼宋礼、夏元吉，一脸严肃地说：“海运是有诸多风险与问题，但诸位也要看清楚，郑和一下南洋，一下西洋，纵横万里海波而归！大明有能力征服大海，就没能力走近海运粮吗？”
“海运风波多，风险大，这些是事实，但你们有没有想过，漕运也有诸多问题，若朝廷全赖漕运，禁绝海运，他日黄河泛滥决堤或改道，大运河一时无法畅通，如何保障北面粮食安全？临时启用海运，又能补救多少？”
“河运是重要，海运也绝不能荒废。朕知道你们认为海运耗费大，劳民伤财，但海运成本几多，河运成本几多，两者到底孰多，还需用数学计算之后方得结果。要知前元初期，全赖海运，如此多舟船往来南北，损失又有多少？因几起事故而禁海运，这与因噎废食有何区别？”
宋礼低头表示：“皇上所虑深远，是臣考虑不周。”
夏元吉听闻沉思，也改了主张，附议：“虑及长远，是应河海兼运为最佳。”
朱允炆背负双手，仰头看天，沉声：“海运必须抓，不能放，大明还不习惯于海权，那就由朕开始吧！你们要记住，大明版图可不只是陆地，大海也是！我们的大海，我们不用，别人就会来抢着用！当我们失去大海的时候，敌人也就到家门口了。”
夏元吉、杨士奇等人有些疑惑，不知道朱允炆所说的敌人是谁，但可以从他的话语中听清楚，大海是大明的，自己家里的海，不能让给别人！
那就用吧，海运持续了三十多年，虽然有过几起事故，但确实也发挥了巨大作用，节省了不少民力。
“等等！节省掉的里程兑为费用，交给官府？”
朱允炆打住了宋礼，一脸疑惑。
宋礼连连点头，见朱允炆眼神中有些愤怒，连忙解释：“皇上，其他朝代大致都是如此，即便是支运法，漕运的所有成本，也都是由百姓承担的。”
“百姓承担？承担哪些费用？”
朱允炆握紧了拳头。
宋礼面对朱允炆有些威严的目光有些胆怯，低头道：“这里的费用，便是过河费、修船费、拉纤过闸费……”
“放肆！”
朱允炆怒喝。
宋礼腿一软，跪了下来。
朱允炆怒目而视：“让百姓承担漕运，耗时耗力，竟还需让他们承担费用，这是什么道理？修船的钱，凭什么要百姓出？拉纤过闸的钱，又凭什么让百姓出？漕运漕粮乃是朝廷之物，又为何缴纳过河费？即便需要缴纳，也是朝廷来出，凭什么让百姓出？”
宋礼有些哆嗦，无奈地说出了一个答案：“前朝莫不是如此啊！”
夏元吉见宋礼如此，走了出来，帮着宋礼说：“皇上，宋侍郎所言并无错误，隋唐至今，漕运主力多是民工百姓，朝廷不愿意承担这部分花销与成本，只能以徭役的名义，强行摊派在百姓身上，让其即出粮，又运粮，同时还承担相应的费用，以此来换取其来年赋税减免。”
朱允炆甩袖问：“若百姓一年只需纳粮一石，朝廷强行摊派漕运，让其出各种费用，其耗费竟比正粮还多出两石、三石，是你们，你们愿意吗？”
夏元吉沉默，宋礼低头。
朱允炆心头很是酸涩，这种事不是危言耸听，历史上曾一次次上演，有些百姓甚至因为漕运而破产，不得不卖儿卖女，最后沦落为一无所有的流民！
漕运吸血啊，尤其是漕运的组织者是里长，是保长，是士绅之流，谁跟他们不对付，他们就找谁家去漕运粮食，漕运粮食的吃喝用度，各类费用，包括船伤了，都需要这家来承担，敢不去，抓官府不二话！
去吧，可能就意味着这家彻底完了！
比如知县让里长送一百石粮食去淮安，里长选择了张三负责漕运，张三家里原本只需要缴纳六斗粮的，可因为是负责漕运，那张三就必须管随行的人吃饭。
张三你得记住了，吃饭随便你吃，但要运输的漕粮一百石是不能少一粒粮食，中途要过个闸门，要雇佣纤夫，你也得出钱，超期太久是需要问罪的……
原本家里还能吃得起饭的，跑了一趟漕运回来，张三发现背负了一堆债，不得不改行，当了法外狂徒，流窜于江湖之中，却没办法主持正义。
法外狂徒只有一个张三也就罢了，可若是一天冒出来几十个张三，一年冒出几百几千几万个张三，那朝廷还有好日子过吗？
这些流民失去一切，他们的出路只有两个，要么沦为士绅附庸，成为无数个朱五四那样的人物，一辈子吃不饱穿不暖，一旦有灾害，死几个孩子都属正常，要么揭竿而起，直至哪一次朝廷清剿中被干掉。
朱允炆冷冷地看着宋礼，然后将目光转移到河道之上，说：“说吧，你若只有这点能耐，就太对不起张显宗了。”
张显宗为百姓而死，宋礼推崇备至，这几年虽忙于会通河事宜，但每逢张显宗忌日，都会亲自去河南拜谒，这些事朱允炆是知道的。
一个在乎百姓的人，不应该将压力全部都转嫁给百姓。
若真如此，那就证明他太过虚伪。
宋礼惊讶地抬起头，看着认真的朱允炆，然后重重叩头：“臣以为，漕运之事，不宜累民！当以卫所军士为主力，全力承担漕运事宜！”
朱允炆脸色好看一些，宋礼能说出这样的话，说明他并不是毫无准备，也不是没有思考过漕运顽疾的弊病所在，只不过在试探自己是继续前朝之路，还是以民为重，愿作改良。
“卫所承担漕运，是否会导致卫所失去战力？”
杨士奇问道。
宋礼在朱允炆许可后起身，凝重地对杨士奇等人说：“卫所承运漕粮，削弱其战力怕是在所难免，然臣以为并无不可。漕运之地卫所多处内地，为地方都司所辖，平日中并无战事之忧，非为我朝作战主力，抽调其一部专司漕运，并无不可。”
朱允炆听闻后没有说话。
宋礼的话虽然不好听，却是不争的事实。
大明最精锐的力量就是京师正副三大营，除此之外，便是北部边关与重镇将士，像是山东，河南，浙江，江西、湖广等地卫所军士，他们更多充当的是后备军的角色，只有在主力死绝了的情况下，才可能会被当做主力来使用。
平日里，这些军士是没多少忧患意识，毕竟他们也清楚，小仗轮不到他们打，大仗还是轮不到他们打，除了训练、屯田也没事干……
若按宋礼的想法，抽出一部分卫所军士去运漕粮，对卫所本身的影响是有限的，对大明军事布防与部署的影响也是有限的。
朱允炆盘算着可行性，徐徐说道：“你的意思是，由卫所军士承担漕运，漕粮运输，依旧通过县府，以征调徭役的方式，发给民工相应费用，由民工解送至附近粮仓？”
宋礼肃然：“确实如此，这是臣能想到的最好办法。”
朱允炆思索了下，点了点头：“卫所军士承运漕粮或许是可行的，但朕不打算临时在卫所中临时抽调，而是打算在卫所中永久抽出一部分人员，加入水师。在水师之中设一漕运水师，专司漕运，以防漕运伤民、害民。”
宋礼顿首。
夏元吉不由地有些郁闷，漕运水师一旦建起来，人数怕不会少，没个三五万人，根本不容易支撑起来向北运粮的任务，三五万人的队伍想养起来，可需要不少钱粮，而且这些人也需要船只，清江造船厂怕又要伸手要钱了……
宋礼见朱允炆有所安排，便放下一桩心事，毕竟漕运水师自有其建制与运作方式，不需要自己去操心，只要不大量征调民工就好说，而且是卫所军士，出点问题弹劾起来也不用手软。
“臣还有一事。”
宋礼对沉思中的朱允炆说。
朱允炆见宋礼很是认真，不由问：“何事？”
宋礼没有停顿，坦言道：“大运河畅通在即，漕运将担负起向北运粮使命。朝廷是否应考虑禁了海运，毕竟海道险远，损人费财……”
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第七百三十八章 漕运与海运并行（一更）
罢禁海运！
朱允炆心头有些沉重，眼下大运河尚未贯通南北，尚未形成漕运利益集团，宋礼也只是工部侍郎，不是漕运体系的官员，用不着为漕运发声，他提出这种主张，不是出于个人私利，而是从某种“客观”事实出发，给出的“理性”谏言。
海道险远，损人费财，这八个字确实说尽了海运弊病。
宋礼等待着朱允炆的回复，一脸的凝重。海运问题不小，最大的问题就是舟毁、粮损、人亡。
如洪武七年，朱元璋以海运方式，运输四千七百余石粮食至北方，结果遭遇风浪，官军溺亡七百一十七人，马匹也损失了四十余匹，粮食损失过半。再如洪武二十三年，以海运方式运输六十万石粮食，抵达天津之后，只剩下了四十九万石。
建文朝也不是没出现过海运事故，只不过相对较少，损失不大，没有引起太大关注。若罢禁海运转行河运，这些问题就可以得到很好的避免。
宋礼瞥向眼前的会通河，河道虽然宽有二十三丈多，却没有多少船只倾覆的危险，毕竟是内河，没有大型风浪，即使有强风过境，也可从容靠岸泊船。
说句不好听的，哪怕遭遇事故船沉了，只要人有些水性，也足以支撑到救援，或自己游至岸边，在他人的帮助下脱险，不至于发生过于惨烈的整船溺水事件。
河运一百万石，纵使有些意外，也不会折损多少粮食，相对于海运而言，河运风险低、安全性高，优势很大。
既是如此，为何还要海运？
宋礼主张禁了海运，将节省下来的钱粮转到河运即漕运之中。
朱允炆迈步向前走着，心思沉入历史长河。
大明王朝的海运只持续了五十多年，开始于明太祖时期，结束于永乐十三年。五十年间，海运为大明王朝征战沙漠，供养辽东，保障北直隶安稳等作出了巨大贡献。
朱棣兴海运，派遣郑和几下西洋，可谓是开创历史，但也是在朱棣的手中，彻底罢禁了海运，让漕运占据了主导，并影响了无数人。
历史的抉择不只能看结果，还需要考量当年的诸多因素与条件。
朱棣当年如此选择的理由也很充分，比如会通河贯通，河运兴盛，足以保障北平等地粮食所需，辽东军屯取得成效，基本实现自给自足，加上官员主观上认为海运成本高于漕运，不断上书提议以漕运代替海运，以减少海难与损失。
问题到了朱允炆手中，是走历史中永乐的老路，海运禁绝，将漕运作为主导，还是海河兼运，不分主次，这是一个关系重大的现实问题。
“你们怎么看？”
朱允炆停下脚步，看向杨士奇与夏元吉。
夏元吉略作沉思，言道：“海运风波较大，动辄船覆人亡，眼下虽肃清倭寇，但也难保倭寇不再来侵扰，权衡左右，臣以为海运应退让给漕运。”
朱允炆没有评价，抬头看向远处挑着担子的老妪，一步步走去：“杨士奇，你的看法呢？”
杨士奇微抬眉头，心思急转，在宋礼、夏元吉都进言海运不如漕运的情况下，朱允炆依旧询问自己的看法，显然是不太支持与认可禁绝海运的主张，但宋礼、夏元吉所言的又都是事实，海运的风险确实超出了漕运，一旦有所损失，必是惨重。
“臣以为，大运河贯通之后，漕运应占大头，海运即便是不禁绝，也应该减少次数，一年一次，或一年两次为宜。”
杨士奇说出了一个折中的方法。
朱允炆依旧没有作评价，一路沉默着，到了老妪近前，看着担子两头的遮盖的篮子，不由上前问：“老人家，你这是挑的什么？”
老妪见朱允炆等人多，便将担子小心翼翼地放了下来，堆出皱纹：“蔬菜和鸡蛋，要不要买点？新鲜的紧。”
说着，老妪将弯腰将篮子上的布取下，鸡蛋、萝卜、白菜显露出来。
“这都是你自家种的蔬菜吗？”
朱允炆上前，拿起了一根白净的萝卜问。
“是啊，今日刚挖的萝卜，买点吧。”
老妪不太懂营销，只会劝说。
夏元吉看了看左右两个篮子，发现里面都有鸡蛋，开口问：“为何不把鸡蛋放在一起？”
老妪揉了揉腰，笑呵呵地回：“看这位说的，老百姓谁不知道，鸡蛋不能放一个篮子里，万一失了手，至少还能保住半篮子鸡蛋不是？”
朱允炆眼神一亮，站起身来，严肃地说：“看吧，连乡间百姓都知道的道理，你们却不知道。”
宋礼、夏元吉汗颜不已。
朱允炆的意思很明显，运粮就是鸡蛋，河运是一个篮子，海运也是一个篮子，挑着鸡蛋走，就需要分河运与海运，而不是只选一个篮子。
“全买了吧。”
朱允炆吩咐刘长阁。
老妪帮助了自己，帮她一把也是理所当然的事。老妪高兴地感激着，见刘长阁大气，便将篮子也送给了刘长阁，扛着扁担走了。
朱允炆瞥了一眼宋礼、夏元吉，一脸严肃地说：“海运是有诸多风险与问题，但诸位也要看清楚，郑和一下南洋，一下西洋，纵横万里海波而归！大明有能力征服大海，就没能力走近海运粮吗？”
“海运风波多，风险大，这些是事实，但你们有没有想过，漕运也有诸多问题，若朝廷全赖漕运，禁绝海运，他日黄河泛滥决堤或改道，大运河一时无法畅通，如何保障北面粮食安全？临时启用海运，又能补救多少？”
“河运是重要，海运也绝不能荒废。朕知道你们认为海运耗费大，劳民伤财，但海运成本几多，河运成本几多，两者到底孰多，还需用数学计算之后方得结果。要知前元初期，全赖海运，如此多舟船往来南北，损失又有多少？因几起事故而禁海运，这与因噎废食有何区别？”
宋礼低头表示：“皇上所虑深远，是臣考虑不周。”
夏元吉听闻沉思，也改了主张，附议：“虑及长远，是应河海兼运为最佳。”
朱允炆背负双手，仰头看天，沉声：“海运必须抓，不能放，大明还不习惯于海权，那就由朕开始吧！你们要记住，大明版图可不只是陆地，大海也是！我们的大海，我们不用，别人就会来抢着用！当我们失去大海的时候，敌人也就到家门口了。”
夏元吉、杨士奇等人有些疑惑，不知道朱允炆所说的敌人是谁，但可以从他的话语中听清楚，大海是大明的，自己家里的海，不能让给别人！
那就用吧，海运持续了三十多年，虽然有过几起事故，但确实也发挥了巨大作用，节省了不少民力。